Muokataan sivua Wiki:Keskustelu

{| style="border: 1px solid black; padding: 0; margin: 0em 1em; float:right;"
|__TOC__
|}
== Keskustelu Historiallisten tanssien wikistä ==

Tämä sivu on tarkoitettu keskusteluun Historiallisten Tanssien wikin kehittämisestä ja parantamisesta.  Alla on lyhyet ohjeet sivun käyttämiseen.

'''Huom.''' Tämä sivu on vain wikin rakenteeseen, muotoiluihin ja tekniseen toteutukseen liittyviä ehdotuksia ja keskustelua varten. Wikin asiasisältöä koskevia ideoita ja toiveita voi listata erilliseen [[Wiki:Toivelista|Toivelistaan]], ja uudet tanssiohjetoiveet lisätään suoraan [[Tanssiohjeet]]-sivulle.

=== Uuden aiheen lisääminen ===

Jokainen aihe josta keskustellaan tulee laittaa omaksi alaotsikokseen.  Tämä tapahtuu muokkaamalla sivua ja lisäämällä sivun loppuun otsikko sekä viestinsä muodossa:
<pre>== Keskustelun aihe ==
Minusta olisi hyvä että ... ~~~~
</pre>

=== Aiheeseen vastaaminen ===

Vastataksesi johonkin aiheeseen, klikkaa <tt>[muokkaa]</tt>-linkkiä aiheen oikealla puolella.  Tämän jälkeen kirjoita viestisi sopivaan kohtaan aihetta.  Jotta on selkeämpää mihin viestiin vastataan, laita kommenttiriviesti eteen kaksoispisteitä (''':''') yksi enemmän kuin mitä on viestissä johon vastaat (eli ensimmäisessä viesti on <tt>:Vastaukseni on...</tt>, tähän vastaava viesti on <tt>::Mielestäni...</tt> jne).  Tämä sisentää viestit ymmärrettävään muotoon.

=== Viestien allekirjoitus ===

Muista '''allekirjoittaa''' viestisi, jotta muut tietävät kuka viestin on laittanut.  Jos olet kirjautunut sisään, voit laittaa viestin perään neljä tilde-merkkiä ('''~'''), mikä muuntautuu käyttäjätunnukseksesi sekä kellonajaksi (esim. "[[Käyttäjä:Sampo|Sampo]] 28. syyskuuta 2008 kello 19.25 (EEST)").

=== Esimerkki ===


{| border="1" cellpadding="2" cellspacing="0"
|<pre>
== Tanssiohjeiden muotoilu ==

Tanssileirillä oli puhetta tanssiohjeiden muotoilusta.  Tällä hetkellä wikin ohjeilla ei ole yhtenäistä suositusta muotoilusta, vaan jokainen kirjoittaja kirjoittaa parhaaksi katsomallaan tavalla.  Harkintavalta kannattaa mielestäni säästää (simppeleitä branleja ym. ei välttämättä kannata pakottaa samaan muotoon hankalien italialaisten kanssa), mutta mielestäni Atron huomioissa oli pointti.

Jos haluaisi koittaa tehdä taulukkomuotoisia ohjeita, joissa on iskut, askeleet ja selitys, niin mikä olisi kätevin muotoilutapa sille?  Wikiin pystyy ainakin tekemään itse omia <html>-tageja.  Olisiko näillä tarpeeksi kätevää?  (Eli esim. jokin tagi joka merkkaa tahdit, joku tagi joka merkkaa askeleet, ja tagi joka merkkaa selityksen.)

Tässäkin tosin on omat ongelmansa, miten esim. liittää kuvat, jaksotus ym.  (Esim. [[Bassa Gioiosa]] on mielestäni varsin selkeä nykyisellä "suoralla" muodollakin.)  -[[Käyttäjä:Sampo|Sampo]] 28. syyskuuta 2008 kello 19.34 (EEST)

:Tagijuttua voisi varmaan kokeilla? Ymmärrän asian nyt niin, että olisi erillinen komentosana, jonka sisään kirjoitettaisiin esim. tahtinumerot, ja toisen komentosanan sisään askelten nimet, jotka sitten asettuisivat keskenään nätisti taulukkomuotoon, eikä tarvitsisi kirjoittaa wikin tai html:n yleisiä taulukkokoodeja. Kuvittelisin, että jos se vähentäisi kirjoitettavan koodin määrää ja komennot olisivat hahmotettavissa maalaisjärjellä, taulukointi helpottuisi ja voisi onnistua html:ää tuntemattomaltakin. Ihmettelen kyllä, miten omilla tageilla päästäisiin merkittävästi vähäisempään koodimäärään. Ja jos päästään, onnistuukohan tagien määrittely niin, että taulukon solut asettuvat fiksuun ja näppärästi luettavaan muotoon riippumatta solun sisältämän tekstin määrästä tai sarakkeiden määrästä (jos jossain tanssissa ei tarvitakaan selitys-saraketta)? Voisiko grafiikalle olla oma sarake taulukossa - oma tagi? Olenkohan ymmärtänyt edes idean oikein? -[[Käyttäjä:Aamu|Aamu]] 29. syyskuuta 2008 kello 19.27 (EEST)

Itse asiassa aivan perus wiki-merkinnöilläkin saa jo varsin hyvää jälkeä helpolla kirjoittamisella.  Alla on alkuosa Del's Dance Bookin [http://sca.uwaterloo.ca/~praetzel/Del/www.sca.org.au/del/ddb/sections/15th_c_italian_dance14.html Petit Vriens] -kuvauksesta.  Hieman CSS:ää säätämällä (minun hommani) selkeytyy vielä lisää.  [[Käyttäjä:Sampo|Sampo]] 29. syyskuuta 2008 kello 20.24 (EEST)

{|   <!--  Alla olevat kirjoitettu erillisille riveille: -->
! Part 1 (Piva)
| 1-16
| Pv x 16
| Start with sixteen tempi of Piva, leading in and around the hall.
|-
! Part 2 (Piva)
| 17-20
| Pv x 4
| The front person leads forwards with four pive.
|-
|
| 21-24
| Pv x 4
| The second person follows.
|-
|
| 25-28
| Pv x 4
| The third person follows.
|-                     <!--  Alla olevat kirjoitettu yhdelle riville: -->
! Part 3 (Piva) 
| 29-30 || DL || The first person goes forward with a double on the left foot.
|-
| || 31-32 || DL || The second person follows.
|-
| || 32-34 || DL || The third person follows.
|-
| || 35-36 || RvL || The first person turns to face the second person, and does a riverenza on the left foot.
|-
| || 37-38 || RvL || The second person turns to face the first person, and does a riverenza on the left foot.
|-
| || 39-40 || RvL || The third person moves around to form the third point of a triangle with the other two people, faces the second person and does a riverenza.  They all finish by doing a quick riverenza together.
|}


:Mun käyttööni wikin peruskomennot varmaan riittää hyvin. Käytinkin niitä [[Barokkiaskelikkoja|barokkiaskelikkojen]] sivulla, mutta jouduin lisäämään ylimääräistä koodia, että sain solujen väliin tyhjää ja tekstin alkamaan solun ylälaidasta. Ehkä cellpaddingin ja valignin voisi määritellä css:llä automaattisesti sopivaksi? Se vähentäisi taulukon kirjoittajan vaivaa ja hämmennystä. Luulisin, että sillä voisi jo pärjätä pitkälle, kun laittaisi wikitaulukon yleiset teko-ohjeet [[Ohje:Ohje|Ohje]]-sivulle ja mallin taulukoidusta tanssiohjeesta [[Esimerkkitanssi]]-sivulle. -[[Käyttäjä:Aamu|Aamu]] 29. syyskuuta 2008 kello 20.58 (EEST)

== Tanssiohjeiden muotoilu ==

Tanssileirillä oli puhetta tanssiohjeiden muotoilusta.  Tällä hetkellä wikin ohjeilla ei ole yhtenäistä suositusta muotoilusta, vaan jokainen kirjoittaja kirjoittaa parhaaksi katsomallaan tavalla.  Harkintavalta kannattaa mielestäni säästää (simppeleitä branleja ym. ei välttämättä kannata pakottaa samaan muotoon hankalien italialaisten kanssa), mutta mielestäni Atron huomioissa oli pointti.

Jos haluaisi koittaa tehdä taulukkomuotoisia ohjeita, joissa on iskut, askeleet ja selitys, niin mikä olisi kätevin muotoilutapa sille?  Wikiin pystyy ainakin tekemään itse omia <html>-tageja.  Olisiko näillä tarpeeksi kätevää?  (Eli esim. jokin tagi joka merkkaa tahdit, joku tagi joka merkkaa askeleet, ja tagi joka merkkaa selityksen.)

Tässäkin tosin on omat ongelmansa, miten esim. liittää kuvat, jaksotus ym.  (Esim. [[Bassa Gioiosa]] on mielestäni varsin selkeä nykyisellä "suoralla" muodollakin.)  -[[Käyttäjä:Sampo|Sampo]] 28. syyskuuta 2008 kello 19.34 (EEST)

:Tagijuttua voisi varmaan kokeilla? Ymmärrän asian nyt niin, että olisi erillinen komentosana, jonka sisään kirjoitettaisiin esim. tahtinumerot, ja toisen komentosanan sisään askelten nimet, jotka sitten asettuisivat keskenään nätisti taulukkomuotoon, eikä tarvitsisi kirjoittaa wikin tai html:n yleisiä taulukkokoodeja. Kuvittelisin, että jos se vähentäisi kirjoitettavan koodin määrää ja komennot olisivat hahmotettavissa maalaisjärjellä, taulukointi helpottuisi ja voisi onnistua html:ää tuntemattomaltakin. Ihmettelen kyllä, miten omilla tageilla päästäisiin merkittävästi vähäisempään koodimäärään. Ja jos päästään, onnistuukohan tagien määrittely niin, että taulukon solut asettuvat fiksuun ja näppärästi luettavaan muotoon riippumatta solun sisältämän tekstin määrästä tai sarakkeiden määrästä (jos jossain tanssissa ei tarvitakaan selitys-saraketta)? Voisiko grafiikalle olla oma sarake taulukossa - oma tagi? Olenkohan ymmärtänyt edes idean oikein? -[[Käyttäjä:Aamu|Aamu]] 29. syyskuuta 2008 kello 19.27 (EEST)

Itse asiassa aivan perus wiki-merkinnöilläkin saa jo varsin hyvää jälkeä helpolla kirjoittamisella.  Alla on alkuosa Del's Dance Bookin [http://sca.uwaterloo.ca/~praetzel/Del/www.sca.org.au/del/ddb/sections/15th_c_italian_dance14.html Petit Vriens] -kuvauksesta.  Hieman CSS:ää säätämällä (minun hommani) selkeytyy vielä lisää.  [[Käyttäjä:Sampo|Sampo]] 29. syyskuuta 2008 kello 20.24 (EEST)

{|   <!--  Alla olevat kirjoitettu erillisille riveille: -->
! Part 1 (Piva)
| 1-16
| Pv x 16
| Start with sixteen tempi of Piva, leading in and around the hall.
|-
! Part 2 (Piva)
| 17-20
| Pv x 4
| The front person leads forwards with four pive.
|-
|
| 21-24
| Pv x 4
| The second person follows.
|-
|
| 25-28
| Pv x 4
| The third person follows.
|-                     <!--  Alla olevat kirjoitettu yhdelle riville: -->
! Part 3 (Piva) 
| 29-30 || DL || The first person goes forward with a double on the left foot.
|-
| || 31-32 || DL || The second person follows.
|-
| || 32-34 || DL || The third person follows.
|-
| || 35-36 || RvL || The first person turns to face the second person, and does a riverenza on the left foot.
|-
| || 37-38 || RvL || The second person turns to face the first person, and does a riverenza on the left foot.
|-
| || 39-40 || RvL || The third person moves around to form the third point of a triangle with the other two people, faces the second person and does a riverenza.  They all finish by doing a quick riverenza together.
|}


:Mun käyttööni wikin peruskomennot varmaan riittää hyvin. Käytinkin niitä [[Barokkiaskelikkoja|barokkiaskelikkojen]] sivulla, mutta jouduin lisäämään ylimääräistä koodia, että sain solujen väliin tyhjää ja tekstin alkamaan solun ylälaidasta. Ehkä cellpaddingin ja valignin voisi määritellä css:llä automaattisesti sopivaksi? Se vähentäisi taulukon kirjoittajan vaivaa ja hämmennystä. Luulisin, että sillä voisi jo pärjätä pitkälle, kun laittaisi wikitaulukon yleiset teko-ohjeet [[Ohje:Ohje|Ohje]]-sivulle ja mallin taulukoidusta tanssiohjeesta [[Esimerkkitanssi]]-sivulle. -[[Käyttäjä:Aamu|Aamu]] 29. syyskuuta 2008 kello 20.58 (EEST)


==Valikon ja etusivun sisältö==

Näin ulkopaikkakuntalaisena olen jatkuvasti vähän ihmetellyt Linnean näkyvää roolia wikissä. Teenpä siis nyt vihdoin asiasta pari aloitetta. [[Käyttäjä:Aamu|Aamu]]

1. Voisiko vasempaan valikkoon vaihtaa "Tanssiryhmä Linnean" tilalle "Tanssiryhmät"? Ehkä valikon listauksesta voisi jopa tehdä yhteneväisen etusivun yläreunassa olevan linkkirivin kanssa, lukuunottamatta "Kuvia", joita ei ole. [[Käyttäjä:Aamu|Aamu]]

2. Etusivulla taas on iso Linnean laatikko, joka näkyy myös Linnean omalla sivulla. Voisiko sen poistaa etusivulta kokonaan? Vai pannaanko samanlainen loota muillekin tanssiryhmille, jotka sellaisen tahtovat... Minusta etusivun olisi hyvä olla mahdollisimman selkeä ja siisti ja sisältää yleisinformaatiota ilman ylimääräisiä yksityiskohtaisuuksia. Jos lootan poisto arveluttaa, voisivat linnealaiset keskenään vaikka pitää pienen gallupin, kuinka moni oikeasti katsoo wikistä nuo tanssiharjoitusten teemat ja haittaisiko kovasti, jos ne eivät enää näkyisikään suoraan etusivulla vaan yhden klikkauksen takaa (koska etusivulla jo on tanssiryhmien listaus ja siinä Linneankin linkki). Wiki saataisiin näyttämään aidommin valtakunnalliselta sivustolta, mitä se muilta osin jo on. [[Käyttäjä:Aamu|Aamu]]